依据阿憨先生的理论产生了一点想法，如果可行，应可为患者用什么方法指点路吧

有时在想为什么癌症攻克不了，因为基因太奇妙，一种药不能对所有人，所以癌症真的是个性化治疗，不论是轮换法还是坚持法，只是个思路，关键还是去试去碰运气，找到一套适合自己的治疗方法才是王道。

rong303030 发表于 2014-2-13 11:10
谢谢你的回复。我也是看大家发贴的实例，有的用轮换法好，有的不知轮换法的新手上来说亲人都吃易几年了。 ...

憨先生确是B型血，请问，有什么新发现吗？你来的时间短，却努力学习，认真探究，说不定能发现了抵制耐药的规律，那可真是病友的福气了，先赞一个了！

楼主肯动脑筋，很好!
现在说几点，看能不能有益于讨论：
1、选择轮换法还是“坚服法”，首先得确定治疗的目标，如果觉得活1年2年或4年或5年已经很不错，那就真的不要轮换法，因为胡乱吃药运气又好的话，那目标是不难达到的。
2、如果不畏惧骨转脑转的痛苦的话，也不必费脑筋轮换用药，因为不少骨转脑转的虽然要承受很多痛苦，也能活很多年。
3、如果你能预知一种药吃到第几个月才耐药又能及时在耐药前换掉的话，你就不必选择轮换法。
4、如果你能承受一种药持续一年半年的副作用的话，你也不必选择轮换用药。
5、我之所以必须轮换用药，而且每种药只吃一个月，是因为我每种药有效时间不超过2个月；又因为我年纪大体质弱承受不了一种药的副作用的长时间打击；又因为我的治疗目标不是活5年10年而是更久；又因为我不觉得换药麻烦。
6、至于基因不敏感免疫组化低表达或不表达的，他们难得每一类型的药都有效，这样，他们不得不在有限的用药范围里坚持，这样每种药吃的时间就长一些。
7、至于不少人轮换法失败，我认为不在这“法”的本身，而在于如何换。特换易、2992换易、阿西换凡德……如此换法失败的居多，因为这样换等于放空炮，没靶点可打。
8、我认为任何肺癌的病人都可以用轮换法，即使只有一类或两类药有效的可换，也可以加入力比泰来换。
9、至于一些人“ 得不尝失”，那是无法判断的，因为你只实行一种方法，另一种是更好还是更糟糕，你无法知道。譬如你用特罗凯4个月就换别的，无效，回头再吃特罗凯也无法，你以为得不尝失，但你无法排除特罗凯可能刚刚在4个月时已经走到尽头。

海宁燕子 发表于 2014-2-13 10:47
经过4002清T790M和V线阿西的轮替使用四月,重回特罗凯二十天,各种副作用比第一次有过之,但能耐受,应该是强效 ...

是单药

用心良苦 发表于 2014-2-13 12:06
憨先生确是B型血，请问，有什么新发现吗？你来的时间短，却努力学习，认真探究，说不定能发现了抵制耐药 ...

谢谢你的鼓励，可是我还在学习中，暂时没有新发现。只是想在服药多长时间再换药上觉得是否能找出规律，针对性更长点。判断阿憨先生是b型血，也是我多年实例经验的总结，只不过想印证下。没想到先生真是B型。当然这个规律和肺癌无关。千万别以为肺癌是b型的专利。相反我推测o型的更多。


万事都有规律，如果你善于观察和思考，对待疾病也一样

下步我想列个主题，印证肺癌用药规律。如果大家都配合就好了。有了大的规律，再加个人微调，也许我们换药就不那么茫然了

憨豆精神 发表于 2014-2-13 12:33
楼主肯动脑筋，很好!
现在说几点，看能不能有益于讨论：
1、选择轮换法还是“坚服法”，首先得确定治疗的 ...

仁者见仁,智者见智.有用活得好才是王道.

rong303030 发表于 2014-2-13 13:22
下步我想列个主题，印证肺癌用药规律。如果大家都配合就好了。有了大的规律，再加个人微调，也许我们换药就 ...

支持!

憨豆精神 发表于 2014-2-13 12:33
楼主肯动脑筋，很好!
现在说几点，看能不能有益于讨论：
1、选择轮换法还是“坚服法”，首先得确定治疗的 ...

2992换易瑞沙不对？

憨豆精神 发表于 2014-2-13 12:33
楼主肯动脑筋，很好!
现在说几点，看能不能有益于讨论：
1、选择轮换法还是“坚服法”，首先得确定治疗的 ...

非常谢谢阿憨先生的亲自回复。我是新手，班门弄斧了。目前为止，我还没看见一位明白我意思的朋友，包括阿憨先生，应该是我说得比较零散，表达有误吧。那我再重新说下吧，表达有限，不知能不能说清。

1、我是新人。刚上来几天，目前是学习阶段，目前是重点学论靶向药。对阿憨先生的轮换法全盘接受，慢慢消化。

2、我没有提出新观点。也没说坚服法（前面表达有误）。其实接受阿憨先生现点也罢，根本不知这个论坛听医生安排也罢，没有哪个病友哪个药一服到底的，其实大家都在轮换服药。只是为准确表述，我可以理解阿憨先生的是主动换药法，提倡首战开局的靶向药不要超过三个月就换（我疑惑的核心在这里）。我们一般的人是被动换药法，等耐药了再换。
3、阿憨先生主动换药法的构思源于靶向药的耐药机理。我学习了，觉得非常在理。我学习了，觉得非常在理。如果大家决定接受主动换药法，一定先弄清它的原理。所以我赞成主动换药法。

4、我真正想向先生讨教的是换药时机的把握。先生提到每项药大家都不超过三个月时换。我认为也许根据个体差异，时间长度不等更科学。我有此想法也是基于先生论靶向药之八里提到。基因突变免疫高表达的，效果来得快耐药快。基因不突变免疫低表达，服用有效果但耐药长。那么对耐药长的病人是不是服用6个月以上再换，这样岂不是武器又多，使用时间又长。特别是服用e靶点有效耐药时间长v靶点无效的人，过于频繁试药就是飞蛾扑火了.能忍得了单药副作用半年和多种药副作用半年并无意义吧。先生不是说往往有的人服用没什么副作用，有效期又很长。

5、至于怎样预知耐药长短，您不是在之八战果与代价中提到了吗？这不是很好的思路吗？只要我们找到规律，一定可以可以的。下一步我就想根据您提到的列个主题，用实例应证您说的为什么在副作用和有效时间上，个体差异那么多。让我们一起把您的主动轮换法做精细了，做到起码分两类患者，每类不同的主动轮换，那换药法肯定会更大地造福患者。

再次谢谢您的赐教。我母亲的方案还请您多赐教。我母亲服用凯美纳20，脑转移改善明显，而且完全没一点不良反应，我母亲又是个耐受很差的人，虽然我给她讲了付出才能得到的道理，她还是不接受副作用明显的药，这也是我不得不主动思考，寻求发现的动力和原因。