依据阿憨先生的理论产生了一点想法，如果可行，应可为患者用什么方法指点路吧

不管药物耐药的长短，在未耐药之前换用新药，因为换之前的药是有效的，所以下一药即使无效，因为只一月，也不会出现大的反复，如果试出来有效那就有福了，至少有了二种可轮换的药，所以我认为吃一月换药，应该是较好的选择。如果等耐药了再换，万一下种无效，那相当无效达二月之久，病情的发展可能会快些。所以我认为，一月换一种，相当每次可能的空窗期只有一个月，相对后果弱。说得不当请批评。

跪求帮助！卧爸肾透明细胞癌转移到了肺（2013,7），开始服用索坦至今，就在前几天查体发现肝上出现了新的转移，我们该怎么办，换多吉美吃？还是别的？跪求帮助！

rong303030 发表于 2014-2-14 18:13
谢谢憨叔指点。

1、经济状况我可能算不好不坏，因为妈妈舌头不舒服，易瑞沙刺激舌头拒用易瑞沙，所以 ...

不管怎样，谢谢您的回复。可能我不该班门弄斧吧。惹您生气了，对不起。

1、凯美纳是国产药，分子结构与特罗凯相似。一度我也非常排斥，易瑞沙在几年前我爸生病就有所了解，当时国同还未上市，当时甚至非常羡慕肺癌患者，因为恶黑，国内研究太少，无规范治疗。所以我妈生病我首选易瑞沙。在医院和香港各买了两合。至于我妈为何会刺激舌头、为何放弃易，我另贴有详细介绍，我不想再做解释，我妈虽是个肺癌脑转患者，但还没影响至智商成为神经病，不会无缘无故与舌头说事、与易瑞沙结仇。在这里我尊重每一位病友网友，也希望妈妈得到尊重，也非常谢谢你们提供的帮助，让我从无知到有知。凯也许不是好药，但在我这种不懂药理的弱智人眼里，它能显效且无副作用，让我亲爱的妈妈少受点苦，它就是好药吧。这个世界是多元的，没有唯一。至于804、2992之类的副作用，我在回贴中说的如果，有这种假设是基于坛里网友纪录，我说70页的贴子我每篇都看了，有人信吗？我说每篇脑转移的贴我都收了，有人信吗？当然我还没有消化，我还在学习。

2、我反复向您老申明了我是新手，除了在与癌共舞读贴也查阅了不少资料，包括有篇贴子提到，很多人上来不认真读贴，只指望您指路，甚至电话骚扰，让您身心疲惫，我就非常小心，不想让自己成为让人讨厌的人，也希望您能静养，养病其时是养心。做为后来者自认学习了很多，不过资质愚笨，虽然中文专业毕业，说起话来还是言不达意，让您多多误解。我的经历是很少，从父亲生病一路走来，我还是门外汉一枚，我提供不了很多发现，但却有无数惨痛的教训，我总在想，如果可以重来，结果也许不会是那样。去年，我婆婆直肠癌，今年是我妈，上天给了我太多磨练的机会，但是我不退缩，身边所有人都认为我压力巨大，命运不济，可是我觉得我没有什么输不起，苦难也是一种美。
3、我非常赞同您的轮换法，不过想从耐药长短入手让轮换法更具个性和活力，不过在高手看来，这是痴人说梦了，所以以后我不会乱说话了，因为我的乱叫影响了您的心情，那请您别动气，心情才是治病良药。

再次谢谢您的指点和其他朋友指点。这几天我心情特别好，一是看妈妈一天天在好转。二是在这里我感觉不再是一个人单打独斗，大家互帮互助，充满友爱。希望这个坛子百家争鸣、永葆活力。今天还陪妈妈去拜了佛，我不是佛教徒，其实更倾向于信上帝，但是有时为了爱的人，包容和隐忍也是那么美好。


说句题外话，与神对话，有人看吗？

高山流水 发表于 2014-2-14 20:19
不管药物耐药的长短，在未耐药之前换用新药，因为换之前的药是有效的，所以下一药即使无效，因为只一月，也 ...

非常感谢您的回复。主动轮换我非常赞同。想统计耐药长短，是为了让两类患者（憨叔也说了有两类患者）在换药频率上有所区别，更具针对性，谢谢。不过看来我痴人说梦了

woodjoan 发表于 2014-2-14 17:32
憨叔，我觉得这也不能说我们怪。针对A靶点有效的药远比E靶点少，已经面市的只有克唑替尼。克唑替尼一般的 ...

憨叔，其实我家已经克唑替尼耐药了……仅仅只有三个月而已。据本人表示耐药迹象第二个月已经开始了。现在正在吃ap联184。我家的发展实在太快了，我是准备用阿西轮换。

兽人的帖子我看过，他以前是群里的大红人，想起来挺难过的。海上的帖子也看了，从症状看来我家跟他比较像，但是我家e靶点阴性啊。

经憨叔的推荐，拜读了楼主的帖子。
1、感谢楼主以此贴为大家提供了交流的平台。
2、借此机会也想讨论讨论我的个人见解。也许是废话，但也可一试。我妈妈是肺癌晚期，肝转，淋巴肿大。自12月11日开始服用印版易瑞沙，2月8日CT复查后发现肿瘤缩小35%，肺部结节减少70%，这说明我妈妈服用易瑞沙有效。我们无法给妈妈进行基因检测，属于盲吃。按道理讲，盲试易有效无疑是万分幸运的事情。医生建议我们一直吃下去。但我想，不趁现在易有效的时候主动换药，尝试新药，等耐药了，就没有机会承受换药失败的结果了。目前至少说明我妈妈应该是E靶点有效，至于是否高表达，我们无法去确定，从表现来看，应该是属于中低表达。（一，副作用小，基本属于吃巧克力豆！二，胸水基本持平）。
3、个人很赞成憨叔的换药理论。从憨叔行之有效的经验来看，我们至少是有机会尝试2992与凡德的。至于E靶点有效后，V靶点是否有效那就只能尝试了。如果接下来的时间，我们靠CEA指标的指向，尝试2992与凡德成功，那就有机会尝试阿西。成功的话，我们就是属于万分幸运的人，如不成功，此时再转回易或特，稍加控制后，再尝试其它靶点。
4、我不寄希望现在就规划好未来一年甚至数年的用药规范，我是论坛的新人，我目标清晰，先解决眼下医生口中的三个月大限。每尝试一种新药成功，我就为妈妈增加了一个月的生存期，积累到3、4种行至有效的药物时，我就能为妈妈赢得数月的生存期，才有机会，有能力为肺癌的长期斗争做好充分准备，到那时再确定适合妈妈的2年生存计划。
5、退一万步讲，癌症是我们绝大多数眼中人的绝症，从医生那里我们已经知道了最坏的情况，已经被逼到了绝地，这个时候没有什么是我不敢尝试的。已经为妈妈从易瑞沙那里赢得了2个月的生存期，这已经是胜利。我还有什么不敢的呢？尝试，有机会获得更长的生存期；胆怯，不敢尝试，终将结束希望，等到耐药后再来尝试，已经没有失败的回旋余地了！

我妈妈也是花甲之年的人，我们每一个人都是孝顺的子女，勇敢抗争的人。当我们刚得知病情的时候，朋友的一句话，为我们打开了抗争之路。他说，这个病的结果是预知的，你能接受你母亲哪种方式的离开？事实如此，妈妈是一位患有30年高血压病史的病人。平时，高血压，冠心病，心绞痛，心肌缺血就经常出现，尝试阿西，凡德，2992，T药，每一样都可能导致严重的后果。每个决定于我们而言，都是需要巨大的勇气！我们坚强，我们不怕，我们必须面对，必须有置之死地而后生的勇气！祝愿我们都能在抗癌这条崎岖长路上走得更久，更远！

代婷婷 发表于 2014-2-14 23:14
经憨叔的推荐，拜读了楼主的帖子。
1、感谢楼主以此贴为大家提供了交流的平台。
2、借此机会也想讨论讨论 ...

憨叔当反面教材推荐的吧。呵呵，非常谢谢婷婷交流你母亲的病情。看后受益很大。和你一样，当我妈元月上旬左边偏瘫时，很多亲戚都以为我妈妈过不了年，劝我们把妈妈接回家。是靶向药给了我妈妈第二次生命。虽然憨叔说我在乱扯，但我是要在这里学习求知下去，为了妈妈我们永不放弃，奇迹不是上天给我们的，是靠自己创造了，付出了定会有得到。

rong303030 发表于 2014-2-14 23:25
憨叔当反面教材推荐的吧。呵呵，非常谢谢婷婷交流你母亲的病情。看后受益很大。和你一样，当我妈元月上旬 ...

怎么会是反面教材呢？憨叔郑重的推荐，憨叔多次的现身回复无一不说明此帖的重要性。尝试吧，我们都只能在尝试中求得延长生命的机会。希望此帖能真正成为讨论换药时机与顺序行之有效方法的平台，为我们提供经验，增加勇气与信心。我们需要的不仅仅是成功的经验，更多的失败的教训，为我们少走弯路提供借鉴。再次感谢楼主！

楼主的想法非常好，论坛很多人都在是否主动换药的痛苦中纠结，即舍不得目前的平静，又担心不可避免的耐药，曾经憨叔也开贴希望讨论这个话题，但真正跟帖讨论的无几，希望楼主能继续下去，支持

1、先逐渐向老人灌输尝试其他药的思想，你的孝心老人呢一定能体会的，会说服老人的，为轮换用药打下思想基础。
2、趁靶向药药效起作用的期间，在老人身上要先试，否则，耐药到后的那天，你不知道该用那种药（我就出现过这种情况，易瑞沙耐药后用2992期间非常矛盾，既怕第一种新药无效，又怕第二种新药无效......）
3、小心求证，积极尝试，才能掌握主动权。当老人挺过一年后你就会觉得她能活2年多好，挺过2年后你就会希望3年多好......。
我家老人2012年11月检查发现肺部肿瘤，10个月易瑞沙耐药后换药，CEA不敏感。

我具体用药规划为：用药易瑞沙(大部分印版，10个月耐药)+2992（48天，有效）+凡德替尼（40天，貌似有效）+4002（正
在服用）+tivo+特罗凯+（第二轮）2992+凡德替尼（40天）+4002（正在服用）+tivo+易瑞沙。每种药药量1到1个半月。
请教憨叔和诸位先生，加入4002的次序不知道对不对，请点评？