请勿盲目换药，试药！

潇湘风雨 发表于 2014-7-8 09:01
与安慰剂对比是一期吧？如果能进入三期临床试验那就不错（与一个标准治疗方法对比，都是免费，比如对比其 ...

不是，是必须是三期的病人呀，分为两组，一组安慰剂（也就是打点葡萄糖之类的）一组打实验组的药，如果被分在安慰剂组那不相当于等死呀？？期间除了复查不能再用任何药，包括增强免疫力的药（比如日达仙之类的）。所谓的实验组，肯定都是有相关条件规定的，一般都会分组对比，参照~~

清秋睿雪 发表于 2014-7-8 09:17
不是，是必须是三期的病人呀，分为两组，一组安慰剂（也就是打点葡萄糖之类的）一组打实验组的药，如果被 ...

你说的是肺癌三期，，我说的是新药上市之前的三期临床试验，，第一期主要目的是试验是否有效，一般是和安慰剂对比，，第二期主要目的是试验最佳剂量和最大剂量，第三期临床试验主要是试验效率，PFS,OS这些数据，和标准治疗比是否有优势。然后申请上市。。我的意思是如果参与三期试验那还可以，因为已经比较成熟，一般他们会将试验设计的比较合理，赢的可能性比较大，即便是标准组也是免费的标准方法。然后第一组因为是安慰剂对比风险比较大不建议参加。。。我是看你说的情况估计是做的第一期临床试验。

许多时间，我们是没太多的选择，人太多了，能入的组很难满足，而且也有距离等因素。有没有效没有谁能打包票的，只能向有效率高的方向上选择，所以选择并没有太多对或错的区分，都是一场赌博罢了。人人上战场都想拿最新的武器，可适这样供给不足，在没有大炮或“木仓”支的情况下，小刀总比没有的强许多，或者“非正版”的“亻方”制武器，总之手上有东西，心里会安稳很多，而无论是黑猫或咖啡猫捉到老鼠的就是好猫，只要达到了我们的目的，路有许多，最好的路走不了，就选择另一条就是了。。。。。

潇湘风雨 发表于 2014-7-8 10:00
你说的是肺癌三期，，我说的是新药上市之前的三期临床试验，，第一期主要目的是试验是否有效，一般是和安 ...

就是呀，所以我们家没有参加，不知道那个疫苗后期实验结果如何了，我一直以这个给我妈妈打气，说是等这个药出来了，我就是卖房子卖地也给她打，医生说是打了这个之后，肿瘤就控制在肺部，不得转移了。

请问杨医生，医院会把此过程中每次的检查结果都告知参加试验组的病人吗

清秋睿雪 发表于 2014-7-8 10:51
就是呀，所以我们家没有参加，不知道那个疫苗后期实验结果如何了，我一直以这个给我妈妈打气，说是等这个 ...

古巴第一代肺癌疫苗在中国的试验效果一般。他们现在开发第二代

实际这个话题可能十个人有十个不同的理解：
1、何为盲目？做了基因检测换？做了免疫组化换？按照概率换？按照一些经验换（比如易瑞沙等EGFR靶向药物使用时间6个月以上的T790M多，4个月左右耐药的CMET的多）？扔硬币一样的瞎换？我理解的盲目是指最后面那个，前面那几个应该不是盲目换，只是大家的依据或受检测病理，手段等限制没有办法而已。
2、换药、试药：耐药严重换？部分耐药换？为避免或者减缓耐药的主动换药？这个仁者见仁智者见智。
3、药的品种：正版、临床、Y-D,Y-L： 这个与个人对预后的述求，现有上市药品情况，自己的用药策略以及经济情况等综合因素有关系。比如我个人对Y-D,Y-L具有较好的认可度，但是我爸自己不认可那我只能暂时以他为准。

作为我个人，是建议在可能的情况下尽量做一定的检测，以获得后续治疗的整体策略（你自己大概知道有哪些可能的有效弹药）以及用药指导，如果的确不能检测也建议从概率大或者回避身体不耐受的药物情况下选择，而不是学有一些人跟扔硬币式的盲目选择。
至于以医院为主还是以自己为主的策略，我个人建议别全部自己治疗，最好是两者结合，必要时可以多听取不同医生的建议，自己综合汇总，比如我自己是以医生为主，自己为辅，当出现偏差时尽量自己汇总，与主治医生多沟通达成一致。另外，在关键阶段建议多角度听取不同专家医生的建议比较好。

在偏远地区，没有什么医疗资源，去医院检查，医生说没有好的治疗方法，我家是在自己吃药，我也不想换，耐药了，不得不换，有医生治疗当然好，有很多病友都是被动换的。

大家何必自欺欺人？
医院根本不可能治疗癌症的！梅艳芳、委内瑞拉原总统等等，他们的结果已经说明一切。
那么癌症不可能治愈，就只有尽可能在有质量的前提下延长生命。到了医院，经常碰到的是自以为比别人高明但是治疗能力有限的医生，还要看这些人脸色求生存。结果不一定比盲目用药强到哪里，病人和家属却失去尊严。另外，一些试验阶段的药品，医生由于责任或个人进取心不足，多不了解或无能建议使用，这又造成用药局限。没有更多的有效药物，多好的医生也无能为力。如果我说的偏激，还请谅解！
我个人想法，既然得了不治之症，任何治疗都可以说是对的，也可以说是错的，因为治疗结果都是一样。对于病人来说，剩下的时间就是怎么活得有质量、活得有尊严，用自己觉得可行的方法尽可能延长生命。

白杨医生，感谢提供这么好的信息，只是入组条件太苛刻了，大多数人没办法达到，医院在这种体制下也没有更多的资源提供给病人，做为医生也是有心无力，在正规治疗没有方案时，做为病人及家属只能走草根线路，对于我来说：王兄是不试药就是等死，试药还能一线希望的情况下，我只能破釜沉舟，现在体会到人生原来真是一场赌局，其实最后每个人都会输，只是惨烈程度不同。