我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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! u) |( O2 p+ Z& F5 Q, d% K+ A回复土豆真是好东西的帖子/ t% |7 \; y4 g S2 T* {

2 r" [0 X4 r- I. Y: q/ J/ B m是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

/ D" i: i3 o* y	+ l/ H0 G! x" y! l2 `# _	3 m* i/ E& X) I: t/ {2 X9 I2 b	% j- @* u0 @! c8 s, s3 m; o	) ^% S1 ]) n, n2 w5 \|	* j* b0 F7 F' Z$ a: F6 y& h	9 r) W( k2 h+ g- m; j& a# l	5 @& Q c5 ]+ r3 @2 k	+ I3 ~! H% r; Q* \- g8 }0 f, Z	Z* p" t1 C; c6 b3 B# K" _5 E9 X# M	用药情况 1 l8 `+ W1 ]5 x6 w v% E& C2 M' { 9 d4 q# U9 N. [3 E2 b5 _ ?
日期 / K$ _2 Z0 m% C+ W: D# _7 w5 c$ n( w2 v* P	2010-5-12 9 i! V, c% T% b( V/ R+ c7 F, f# m @9 U: q9 z: h	2010-6-25 6 @3 t) p- \0 K# M0 W/ w E- o& b0 F1 R+ @5 f0 l	2010-8-31 1 B8 p; E: _9 I4 E# ? $ G5 Q! p* G( V- l; d5 O0 X	! t7 \6 C8 t/ l, c8 k % z2 X8 ?8 C' `4 W2 s	8 y, ?- q0 D0 u( ~! ?4 F1 W: W # @7 S- I2 E8 z7 H, \! @. I	. Q$ B+ u5 k4 X b+ \- C , u1 p6 d% m; k' ^2 q/ Z	% r! S$ C% M% v! P, `4 ?9 t 0 A8 u% G3 e3 _" k	: W @8 t5 u3 [8 k+ U& C8 J! ?* i 3 m' a7 m# U" k3 c' L	# C6 i) g. G2 v8 Z- a0 t# R' U$ f ' K5 ^$ j+ R& y	第一次易瑞沙6 @7 a) F, ~& D5 z+ N8 S, w 共4个月 # c; m$ w( k' I! s$ O0 N6 p9 h/ L$ g) ?1 G
CEA值 * S1 [ P7 V& \' L% r9 j - [6 F" ?# Q6 Q1 p2 R& @$ M	57 ' J1 B6 R8 T, B 6 Y& U( h* i" b# Q	15.7 7 y6 w# [! b# K: }( e! B1 \2 `& I; g 3 }- Z1 x' T# n" p" e$ y	4.67 ( ^7 U# H8 `$ f% A' S0 k - Q0 M- q* P" P1 o& F$ i	7 W# D8 ^# J" X3 n2 w, n! J # b$ a+ g) n- }% ^	) @! g2 Q' \|- @9 c) O; ]5 i * W0 _9 j1 E9 k" m4 Q	) k4 W( [0 D3 N2 F8 s% Y& w( n+ h: ~1 L Y0 P6 R7 o3 z	* U4 Z7 y0 z9 i& E) D 8 s: r! J, H' b0 {1 W, _	" @0 n, I+ R) g 4 \) A) [3 @+ x2 X8 T: m+ C1 q! a) u	% Z, a0 A3 f7 `8 \|6 b1 E; p+ P" {. q+ W+ [" b" {! Y
CT报告 2 P5 h9 L- i6 s: T. t$ w" K* k" M - K. k* ^* G* Q/ O( i5 \	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 + m. I0 X5 F4 G1 s3 L2 q2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 , X8 N. y% _/ } ; _( _# A. j) J F3 a, D, ^

日期 ' p# b$ ^. v; p+ g! c. T 8 Q% d! E- R: w# j$ H1 t	2010-8-31 2 N% d2 p a% v1 l! E : }( ^+ i9 o2 R5 S! }8 s	2010-9-15 ! \|; ^! Z5 ^5 R7 V- e 5 ^9 ]6 ^6 @- l5 t/ b' \|	2010-9-28 + R& q) F9 k& z z ) r' w- H8 V7 j7 S' P) Z	2010-10-14 & W! S; c3 e3 G( n* X/ C / E6 b+ T5 Y5 h7 A	2010-11-1 ( s8 v# Z5 s* L. r8 W ~0 f6 {( K 3 I. n; m9 N* ?0 D, z, M	2010-11-16 * e4 i3 }( M4 n" @( ]5 }% J9 s& n * ~' w3 C" f) Q3 P$ n, l2 `& q( [	2010-11-25 # O* r) ?: K% w6 T3 P 4 S' P, y7 O0 d3 i3 @% Y0 @	" d0 i2 a# n @' e , F$ P3 X$ m3 F2 R- m4 l6 M2 t/ Y	* O; G9 Q4 {6 x0 r' f 6 u2 p# g" [# G7 x5 c% ^+ z5 `	停易,DCA+索坦9天 L) x' F! L8 Y5 U/ Z共2.5个月 1 B$ U8 c% N4 z ! M2 j7 l: G( \: W
CEA值 7 N8 s$ q' K5 r! U" `4 Q / C1 L0 [9 o1 X7 X" E	4.67 5 e+ v5 R+ ?! Z' r+ c8 O # L5 G3 W% M% {- T4 S8 H	4.61 + W* E, u: Z# {+ t b* _0 D( v 1 k6 m" o G$ t! }. _: D) T6 I	5.95 ! ]" n9 a' e1 @( R7 {" Y1 ~ 8 f6 d" ?8 t @	7.14 $ B! c# L# J4 U4 [. r 6 K C I3 }5 M% D7 }! ?9 C8 L	7.76 ! c5 j' Y% Q6 d5 J2 O a ) h# S4 `7 K6 Q& e0 X3 p- _) F	10.56 # i/ z# L& z, p" l2 n6 ^) r# o3 h, w	10.49 3 f m. u8 F( C; p ) L9 g# H# T- {0 N+ ]4 A. V* \|, \|	( Q! t- @/ D! [2 P1 _7 o , i3 d6 J' C# z: \|! g	2 ]3 r* l9 j" u4 H. [( z$ \| # L& Z/ `8 h/ n
CT报告 ! s9 l1 k0 [2 i& U& G# ^- r- [ $ a, W1 m' X( T, y: H! Z% c+ z	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 p( O- d# T, v% c4 I 7 X7 X1 U* }; n* k" f % \|2 B2 P; y% E. \|

日期 3 k% \3 v/ t. R! H+ ` 8 I8 ?9 ]/ G2 p, {* X# U	2010-11-25 " N P5 T4 k3 K) Q% F# x% g! a& V+ _# q" u	2010-12-25 ( O* m$ U& r( k% j* F7 i: \|4 w: Q6 Z2 Z	2011-1-13 3 z; M3 O4 m/ G4 P6 y) ^ ) c: B# W$ R- t- z9 [% I: S	7 X0 [8 T9 R- A# f5 `! P ) e$ k4 o) N K ^$ e	( A, m! V$ A+ H, G 7 O8 R) v; H! l8 b+ A5 \|5 N0 o/ p0 E	& N/ d M. j1 G& H . p( N/ P% K0 d! C6 N0 r7 @	: z" Q9 b! D% w# H. x' Z$ r! \|% w) o, U) K	; F3 z; X, T9 S9 S7 G. t3 ` $ R- N! Y8 v# l$ U; \( X	8 v! m& z" \|" J) Y9 O# B 8 o* M( r% x5 W2 v	第二次易瑞沙# x: F6 B! n2 l 共2个月 3 F& Y" Q5 D" e. _# p! L $ R: _6 d" f; g2 ~' F, i
CEA值 % g1 ?& h6 v$ j; R9 ^2 a) B O , U& E6 O6 F/ K2 S	10.49 ! N: C" x7 m* c( W; I) Y4 [2 z6 S	4.7 3 G, Z; k* B6 r3 \1 I1 n: R4 X6 _: _* J! J3 Q' X/ U3 @	3.89 ; G1 X3 }# W3 u3 w	2 d4 Z/ s# S) J \( f+ N7 m N* N: z5 q9 g8 K	! W. _" o3 X' o/ p9 P( K1 l% [# u ) I; {4 u7 \|) t4 S3 q	2 ~* M1 d. J6 S c$ R7 ` 0 u- J1 s! }/ D+ m* p	6 _% \( I6 x4 _; x& d" ~4 Z6 e* _3 X! u# h1 }/ r( d	, u. s$ u6 r R0 g' s1 M% c+ R9 j2 N: E: C$ l	# w$ z: J/ Z: A) r9 c3 c3 T " i' _! k1 ~, w+ a
CT报告 ( D5 k8 E& j: C2 {3 A+ [+ z8 v$ U; m( o) v3 i	# t# c* V4 G% H6 F, V0 n3 M( R$ L3 E3 i# t

日期 ; T5 J& U& b3 I' c: D% g6 a. N( m" ^* y3 I	2011-1-13 1 ^2 \|5 Z, \8 `* q " j' J6 _ [8 @" r8 w0 @	2011-2-26 $ L4 k. P4 M) J1 \|! \|9 B- I O9 t% S. p- [8 L$ P) N	2011-3-7 _0 X8 n* y1 G5 R ; V7 L5 [' {$ L+ n	2011-3-19 : s& \6 A, b% m! H# ]! Z0 M0 W 9 \1 h/ W" k) k" o9 g2 ~2 I	2011-4-2 4 L" i1 u7 z$ S8 v, w ; R! P$ Z6 b0 t0 D" U8 y3 }	2011-4-12 . Y3 S- j- _" H : w2 ~3 r2 H$ j Q5 t	2011-4-2 : E9 P1 q8 `- t : t7 v/ E2 D: \" t% g+ m	2011-4-12 - X- H- A1 G# c 6 Q3 \|9 _/ G: q# a* O* W	2011-4-22 6 Z& @; \: {) j$ }" D + L: Q! ^( ?: Q- L0 f* j' Q* c	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 6 G, R& s3 T7 v6 A, f5 ? ( C# C' Y4 Q1 F+ A' ~$ I
CEA值 + f( d. H9 _0 U) r% l ( I- x1 R! G' J W6 Z& w	3.89 3 M6 @. Q8 ~' i1 R" p( {* G& s 3 r5 R, m. K2 t. }# X$ l	7 + a; d N6 W2 v : q* v: p* y) b2 U$ @. a	7.83 " m7 [6 b( i9 J0 Z8 ?( y, B: K; w- Z1 t! Y5 H5 w	8.03 / m! P8 T0 {0 Q( d% R* b- k ; c9 M8 A. A! B& y	8.71 ! j* _$ y2 T' k2 ?# j* Y" q" y0 B2 q5 c* a M: b3 l: n' Z* O8 f8 u	9.1 4 N1 m f3 a. k( A, A) J( d$ T! ` a+ n# N& k	8.71 2 L6 p6 v* j* U( ~ U1 ?6 d) S" }* C0 c! j	9.1 4 w( r \|; W5 `- d$ `$ u- @! @% K' B4 u8 A% `	10.14 ( P! ?5 w S. P. D1 w) e 9 ?6 x$ q$ S: D1 \3 x" k! w
CT报告 8 B' p% g" G! X ; U, T; V- ]* D	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。, B) \|1 d/ k" I A$ c R' {- J$ O. O9 \|; p0 }1 ^# k , n4 M% i+ d8 y

日期 * \|2 \& X4 C# n: ? A 2 u1 B9 Q) J. i- f! ]3 m	2011-4-22 & X& ?" N* d5 [4 [ ! @! D- Q: l7 t7 y	2011-5-20 5 { x1 Y0 r* _, }; q- S* J4 b9 b9 G4 O8 I! O	/ O9 \% m# G# g9 U# W$ J3 \% B3 o # ^* z% U' m4 M: M, J. x, p	- {& R9 z$ N2 O2 A* H, d: }$ f & ?1 o5 b5 }$ o: W4 l	1 t% x: g' B$ v/ }. c8 I & H: i! z8 d; K8 y1 p0 e	# B, R; _% \|* q& U) d - C- J& W" w! G; \|; W& B2 \	9 U7 c, @, q8 J! E( [, c% q 5 h9 o+ i7 r+ f; ?9 ~	' @" D+ v( V; d & ]1 e4 G- y( B6 p	7 }) \|; U* `7 [) J & K. I1 H. J# C1 n9 E	第三次易瑞沙 8 g L; D7 w0 G3 C0 d; X* }打算用2个月 / N& ^4 v* `/ r2 X2 j% w* X. l 1 O: h/ @- d/ U, f
CEA值 8 E/ O: \|: s# M1 b* p( S2 N 7 R: t2 `) X" f+ p	10.14 ; M: h7 u. T+ o) f: E6 Z2 @2 l+ H5 X0 e/ m# }	5.92 : t' Q- r/ u/ f4 ?* M6 _' q% F- {5 C4 w2 Y! B	2 w2 g* {3 H" U8 l$ b% p U; b" n/ G6 C. O- a& ~) {0 L' B	- B+ S# C6 o9 w3 V7 c! B3 v2 } 3 [6 I7 w, W- a- q% Z# S	`# Y# V9 a- l, \|6 u* k( B/ Z6 m 3 i# P6 q$ e8 g	2 N0 o, V6 h7 n' b+ B# Q. m5 ?3 X7 q0 d1 ^ 1 H8 D% N/ n) m( ?1 K% Y, x	. W1 w7 a* A( U * w& ]+ a1 R3 a: X	S# X, v. k& [% ?# X' @% f3 y1 B% \|/ X8 r	8 y/ f& q8 m4 t( e# }4 A + f, o! r7 Q7 e3 N
CT报告 ) `0 [6 Y. t4 ` : F- m) a. K8 N r! { {) d: v	4 @3 G9 C1 j+ b0 w* O! ^) z) Y5 n! X3 I; X& ]	8 r3 n+ T+ u/ Q, u' s : {' H6 m, S! i' g	: j( Z& M7 A* `# S - k# t: g _. ?; n3 D	$ A! Z: m6 Z5 ?! `1 J+ H& \| j' {9 {* o) d3 W3 P! T2 I* d	( Y$ _# w7 w2 \; g. \& J O- p/ s: c Y5 e. G# d, g: d$ g	2 Z+ n- S- E. Z. C) X& r2 L- F" e0 ? _4 z) [' l$ \| s& g0 A7 L	1 B) u2 i' N& A2 @* t y2 a* b/ {- C4 M- ?* G- Y% Q	' @$ {4 l# T4 G5 I. _7 w) O) m7 j) T4 \6 ~ 5 p& q) _- \" X6 n' n, }	- ]8 H9 f$ B0 o! Y4 F" [. ~) U" L' ^, o

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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$ n, V& `' l6 r$ y以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。