我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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( y P" t2 V9 D* _是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

) y/ [! n! i8 r" D	+ `9 W2 y3 x0 M7 _; e7 R	9 f* G( [0 X& I6 l	: m# o5 P- J/ ]! {8 w- N7 m	+ x! z! b i( s3 ]	6 h) ~) B3 B3 \' R	- \% R; a$ Q: W* c7 `	2 A X1 s3 ]) K v0 Q	2 F/ o6 F, f( e& K. t7 E8 {' n	; v2 s6 c2 n. A# h	用药情况 / V# T! S5 o+ w; \| % E4 }: c( r/ e' P/ h! K
日期 ^+ d! A0 D/ o* ~. f; y# a , w1 H$ x8 C. Z+ i	2010-5-12 ) `. f& U+ L# \|9 Y1 v; V4 z' W0 U e# }+ Z2 P: v	2010-6-25 0 W, f" }- P ?, {; y6 W% ^9 i " }% Q E" v4 i( _# u1 w% n, A	2010-8-31 5 Y7 N- C! x: s6 C" L* `7 t8 g6 c0 X3 u; c" I1 s7 l7 Q% ?	9 ^2 g; G, b* U0 I/ p6 }: g/ D7 K3 o* J5 Y N* s, ^$ ], N$ S7 J# C	; W3 H- d6 b8 D9 P( G 0 V3 G5 X. n4 T	! @& \- \6 x* X* l% ?4 X! c! X8 K ( R8 _ g6 U0 Y; P8 J	4 x' u; u h6 H: U7 {2 f 6 ?2 T/ z( N5 W+ k/ q( w \	( J0 c9 c* C& ^ y. X- k3 _0 l/ i7 S / W$ H" R/ a6 `* ]	2 W) r2 x, ]8 V2 f 3 o# u% @5 \7 x) l- P" T# x4 L, \|( I	第一次易瑞沙 , b6 ?- P9 ?; F( M2 m) L' t共4个月 9 j9 r8 {* i* v3 j4 N$ t1 L0 K3 z' j+ c8 N% H
CEA值 9 Q* u9 K3 O; t* `" c. H# I : i5 s; b8 \|( S1 F4 H	57 . o, C# Z! R- J4 F/ ^- ^6 W! V: K% Q* F; u2 J	15.7 ) s% L' L0 L1 B0 T2 r" {0 V/ ^+ m3 c; A: h; u" B	4.67 7 r3 d; O3 y7 I2 @' R& \5 i( ^ V S) C; q	1 x' P* v6 f- Q: d. M8 b / a+ S9 z+ O$ a6 ?	$ R7 d; @. H+ I! v \: v A; H# `. \|) f	f) o3 }$ { G' S$ V 5 T! C3 {+ M& F	$ Y4 q+ U. T3 ^1 u ) B9 S- W3 g$ Z	% \|3 n. X$ Q+ q' h6 H9 p 8 f# Q7 J3 D+ N2 J* C' G7 k	) }+ Y1 X3 D6 g8 e) h0 I7 c q' A' Z7 ]1 x. L% j4 Q4 d
CT报告 7 @" B: \4 S4 R7 v / ?# w5 \|5 j8 Z2 w/ m	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 , P4 x1 a1 K1 \( o# u1 ~2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 . \6 O- O" x0 T$ }. } " ?. E+ F" X. J4 f

日期 7 W$ \|4 C8 k E9 h5 N+ o & \( d1 [6 e7 C& l8 @5 {	2010-8-31 4 @# k \6 @5 I+ c' K 1 f0 c5 U8 l( v1 P1 f; e6 e	2010-9-15 + J+ G& ?, u0 ~( M( }2 x 2 c. m, \1 x* I2 q; f	2010-9-28 : Y/ B5 `( E2 d1 ?$ v2 N$ `3 U3 m' t3 E) Y3 c' M+ w	2010-10-14 - a$ Q5 S' e {2 t& v/ z1 G ; _# C0 h H: i$ z" D0 S	2010-11-1 : j/ j# q3 \|" }, F7 A- }3 ~ $ t- n o U* r; d h9 w& q	2010-11-16 7 }5 T, C3 ^# d0 [$ w7 D $ @- K7 l8 A2 i8 X3 \|! V4 N	2010-11-25 9 m1 p8 I/ Z" R& u 7 G! u6 i6 o, U	8 V; B Y) W# ?. N# S9 i" h ) x/ m6 X8 @# S. r! m7 X) W$ ]	! @* T" c! N5 B, ]& v7 n& [* R8 W	停易,DCA+索坦9天 3 U8 }2 l- }2 X1 O共2.5个月 2 e9 [6 i0 U$ B# K, K% ~2 C$ A; v1 Z$ n- L
CEA值 # E4 v4 @1 X K7 v; W7 i! N# ]8 R* H& J* p	4.67 , @* g Q9 n6 \5 I% K, r3 t 2 p0 \|. r& C3 {7 w	4.61 % U+ w/ ~1 r3 o. B* a+ c 1 R M( K) u- \|- y	5.95 - L/ t+ `! J6 @/ z, K1 p8 v 3 B# b! j5 ^8 Y0 J @( `1 R	7.14 0 ?, A, e8 ~/ w1 B0 `7 K2 b. \| 1 z. x( {5 \3 U u	7.76 * x$ O+ I! r2 c+ b- j. X0 _/ x1 R" P( J j ?	10.56 7 ^2 ~2 s, R$ x7 e& f* j c+ [ # [1 f& T/ j V4 P: Q% Y	10.49 * e1 H7 c& u% t; w# k. o+ t % l8 d+ F2 E) K3 o	# a: W- K% ^" Z9 u' Z ` 5 O1 U. W- Q# Q3 [	2 Y4 O0 O3 u' ^1 o3 l0 Y & H+ G; x* ^9 j! n$ Q
CT报告 9 E3 a9 U4 ~. _$ k2 f' w. q1 h7 A% m0 f6 X* ^/ `5 ^9 ?	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 - f8 @* k8 n5 H# f1 D3 \| ; C( p9 M, s: E0 p) _9 A5 q% E& y* y, {. U) F" }5 e

日期 8 H8 s# e* I7 l* S+ P" \( U5 m9 i Y+ k2 A* {	2010-11-25 ( Y: X9 W2 Y( ^0 P \* _; H0 U2 u+ \|- `# R9 W	2010-12-25 0 A, e% r' J, E- H3 g7 o% E 5 E' q i# q+ Y$ c7 ^2 a' x	2011-1-13 M. L" N9 P" {1 v0 e: \|4 j! S `8 x" H7 }; Q2 m	7 \" {7 F! m f8 g' k# p* E6 I @) ^' q! l	+ e4 C M2 m& p: H" e& d. x! b ?( J% u0 k/ P" n7 V, `) ^3 W	7 L6 s' Z7 f8 \| $ _3 G6 a( z' C3 U i	! w% I3 {0 s: C " N) Q4 o6 X x" p	: u/ F1 e, m6 B' [ V8 ` - o/ \|, {8 o4 K( X( ^' _9 i! i: b( C: e	O8 }) m5 B+ T; K+ v( v- u8 I 4 k: M7 {8 l @# ~' {+ g6 x	第二次易瑞沙 # g9 g* p# f" \|3 d共2个月 ! i( I9 Q4 L$ V7 Q1 d. A 3 a0 \|( t# A! @/ f1 J( {$ f5 F
CEA值 2 J. J8 k) M& k5 M 2 W9 D* l$ b& ^2 G1 } l	10.49 . `! w$ w! w: E 8 i& {* `( k# U! n7 L9 o. T3 d6 W, B: v* J	4.7 ) f/ O- T- l- B+ i3 x: ^8 d & u/ W U0 a+ i. u7 Z	3.89 # v6 u! G# o$ \|7 m, K- E I$ u3 }9 A: @3 Z	. J7 v* }% i- @2 s& t' N, d! ? ( m) b* `1 q0 S7 u3 h/ U	# R6 P- ]+ \|" O& z# l0 f( f / }$ w& q. X; D n" Y" W/ D	$ r6 }& S2 ?. H; N0 t : _7 {4 [3 A8 _+ x	6 E0 i5 S1 N5 z5 {2 t# d% r + @4 R, H+ y$ q/ \' k) ?8 S M	5 ?& E& g1 D0 d7 {' m8 J% C6 K5 u/ J	1 L* a' D8 N' c0 h0 q3 h5 V& k8 H% e
CT报告 ( `( l6 g- y% \1 ]' T. f) D + v- X( P! Y. \	* `7 ~$ q( M5 P' o5 o5 i% k1 i/ v; f; h' \/ o

日期 . a0 K$ z0 p) Q9 s G) i5 f! e/ P8 p9 r0 i# Y) w* @+ u	2011-1-13 2 x+ ~8 E2 `/ z6 b, Q 5 ^& U; ]: L5 }8 v* P( f	2011-2-26 ( U7 P- D+ l+ u0 u3 [+ u( I + E+ k5 h; r4 y+ R9 M" R	2011-3-7 0 V3 _( R; i( a* F O ) y8 Y* M( r1 E0 r( o8 q5 C2 v) V	2011-3-19 ! _( R+ g+ B u1 Q, W1 u! u	2011-4-2 - \/ k/ w* D b( O% }5 m/ j9 l; Y0 E" [% u& d	2011-4-12 . ?& T6 \|: g9 d7 W! r1 f 9 `' g% ^' t X6 i; S' c	2011-4-2 1 i% m1 Q; V. U# E ; ]# }' R" q* f	2011-4-12 T. K$ E9 z/ a7 H& k' d ! z% D% S" N, X" v" A0 x% L	2011-4-22 0 r' g' k6 G9 S& G% l# e) p ( S" u8 `" J7 z. R- M	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 7 T: ]0 N% ?- z1 r
CEA值 # h3 h0 y- v7 r) h' F2 T, q. ^% M g - y4 z. j" Z, t, X" T	3.89 8 W# [* U0 r. w& w1 G9 o # D: w+ ~* O/ O9 O+ o' V	7 0 `, Z' ^: w$ d3 T L7 _2 H# a! b4 @1 c: ]1 F5 S	7.83 5 x- J3 {1 [: M/ b' v+ i$ W ' f: a# P# Z0 C( o" E; O	8.03 ) C" M E& D5 m ( n, ~' n+ l8 H8 H	8.71 $ S0 W; W' E, t: y. e `* P5 ]0 E8 a% J	9.1 " O+ [$ B L" d$ j 3 C8 ~/ h! U8 g& h	8.71 3 r {$ L1 [0 F" O2 C" k1 A ) l# ]+ ]& _5 j' \, A: o: D	9.1 . \, k2 ^0 G. W4 A 7 L7 O4 i1 i5 E. Q; a	10.14 ' i/ k. j4 ?3 {% d9 N . h1 D7 z8 c1 g( p$ }
CT报告 . B6 J# h$ c/ m3 K& Y% `% ] 9 j; Y5 [- K0 s	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ) L' d8 a1 s* W* a ( g. l7 v* Y' I 2 c) O2 C2 J$ _. v. \|

日期 # K. Q7 v0 I- B. v! ^4 k; y; T5 y. i5 M	2011-4-22 0 ^0 v* E% b, ?0 \6 [4 { 7 y2 `3 \|" n# N3 F) x7 x% L	2011-5-20 + U$ a6 D/ Y$ j( ?' n8 S+ ]5 N! b ) @0 ^5 i, n* _: Y) I w	" q1 ^3 n3 \|9 Z/ C8 i5 P . r/ D- H5 U W6 \) q	. m& z1 p& V8 C L" t) @% P 1 e: ^' M2 Z1 A6 O9 C3 x ]8 B	2 X5 j+ s1 \: y. w H+ J/ g$ u 4 C- M* P3 \|$ U# t2 B	& N) V. W( k2 ~- Q- C, \|1 I% j . E- V, V* L" Q+ p	$ ~, \|% n7 }6 H5 c; n: N: U & c8 z2 { x0 s4 Q0 m5 K. o	% B# l2 g* p4 `0 d% l5 I) R $ v7 y7 ^8 d! \. [* {& e! Q	7 U4 o# ]4 \6 I! ~2 L' L . t# e O! m) P/ w	第三次易瑞沙/ B8 C+ S% g7 q+ y H0 ^ 打算用2个月 . E3 c* U- w/ [7 m8 s$ i 9 b% v# @- g0 `8 O% u$ i6 H# o/ e
CEA值 3 v, t" n( I6 X: @5 C 2 X$ O: L6 B. R7 Q4 u9 B, _& e	10.14 5 z4 G8 M% a! \|+ V) x( g 8 C2 R" o+ f! J	5.92 8 q: H% i x7 C* d; q& \) U; t3 l3 r7 K8 u4 R% T# A3 f	6 {+ C/ u' s: ^5 Y* q4 M% a 8 t" a" y; Y1 L9 K1 v8 G	. k! Y- M# C; V3 p4 H% _5 \: S ; g0 w! R6 A7 z* T	8 a5 N. B& M2 D5 i7 m0 v# j 6 r% P+ j4 G }	. a' J" ?7 U; i4 d3 ^; t3 R3 S 3 W" e8 `6 w' O# i	" y6 O- \2 p z% Q' _' W2 j 7 `* [' a; ^7 P5 R, l7 G	8 Q1 v4 V( c7 R1 w * j q% `4 R4 \|, Y( h/ ?. I	9 r$ o( v% Y1 p1 m; ^ # ?6 g) _: ]9 O1 y3 j5 {& B
CT报告 ! n; j+ f, W z& T+ E1 ]+ j' V % K" K7 m) M l4 r	$ R! F$ y, \- Y# ]2 u4 e) r * M$ X5 { a1 O1 B5 b0 x9 k	: l9 V1 t. @! U9 J% S " W" l) @. k1 b- u. @& k	4 E: B1 b0 `! q' t; O3 T( N2 ?8 t. H' e	9 D+ f3 k+ t) y1 J" @$ M- M7 f) Q % z5 `* g8 m) Z; x3 v5 v- T! [/ v T	% ^: \|0 e( N; j2 s, m! d! w3 \| ( [; t C+ o+ ?0 B- t% N	; V! k& R m$ [6 r$ r) i2 f, n% k, z2 o6 a	% f5 G5 n( O9 B3 J2 _# Y & p) s0 Z0 y; N; M. d+ T	4 c6 s& x8 T6 L. I( J* [ N& m3 q % `% M; j1 M# ]* Q- E! g( I	1 T6 p) `: t0 E+ T6 ~" B ) V, K: Z7 a- Q/ h4 x

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。