我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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' [! ^ {* t1 C& [# Z* ~2 M* r是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

" J$ r+ m3 f: ~7 ~( R0 V	( k. F9 S# p$ H! W/ U, a	& H1 l1 j( J A* _1 J	% `5 `# C, ]+ `( W	/ g L' f' D K1 y9 i8 v. d	* K3 x0 q9 q7 f8 \|5 C7 f; M	& O5 O* L& a# L2 D) l$ j& k7 b* J	e* A2 j$ `& f3 ]* g' P! z0 u	7 J1 s. k$ M; q/ D9 q	) d- x; i% m3 U0 I% n1 Y$ N4 \|	用药情况 , Z0 B4 D( k7 L# X- J & a% U; {/ M3 b, g3 W
日期 9 U$ h) z. n( z) z' p) b; _4 R' w. M	2010-5-12 : Z& }$ o: u- v5 n! ]6 v ; N* H4 [7 C% ]$ ^+ a	2010-6-25 " t' I' G" d% } : ?' W4 s2 E2 o; n0 d	2010-8-31 + ], ^# Y' W/ b; X( N; t6 J/ J 2 A1 b1 Y7 m( r2 g; t) V: f	! l4 x7 G1 n' g1 H+ X1 Q2 t 3 s5 d9 v5 ]) t6 j# T/ S }	( {. e L- O, L L ^* Y( k: H 8 f; i! ]+ U! _1 Q. [	2 A! C3 {: {4 @3 n$ X" ]1 y0 h 7 I. j( h5 H7 b. C1 B/ }8 ~8 B+ C8 d! S	3 w+ F7 J" W+ N7 K8 e ) j' y/ F. m$ V* C" g* G s	3 g6 K8 \+ T8 y5 b( E6 x& i. b" K: p1 \( }# W	- \|3 x. m& G0 G( u# g) O2 \|" k 2 m3 c7 Y$ P0 J% g2 r) v	第一次易瑞沙 & K+ N$ l4 P; [3 g, z+ L! \/ o9 S+ ~8 ]共4个月 * \% W3 D$ ~! L( r- B8 ?, Q6 E( D % L4 Y- @# G9 D# \|4 ?2 w) g
CEA值 % M7 N) e* ^6 T1 Y8 x 4 \- i. n) r( `	57 ; k k3 N. V" b$ H% \' }% y& Y; V8 e% d& K	15.7 , m" b- p# Q) w- J$ w3 Q. ]$ f& E2 f+ ~# r	4.67 " F1 ?& z/ H4 l7 [ ( Z" @ e- A: S) n; r	# Z+ F9 d9 U1 k! K / e- k9 z1 l& \|2 ^/ R	: r ^. ?; s) Q% P0 \ / }( X9 g" w( Q1 C	3 T6 k$ d% [+ H+ h" A# e7 a& o( F- F( d% Q2 H9 f) Q, q- G	) t3 G+ Z, g! C% b; b1 V o6 l, F" d' @2 x7 H% d	8 U7 ?) B; \|& \8 W, ?2 B; } $ m* U; S$ \4 x. d; L/ K; y% T	" o, d8 Z0 ]! K9 S1 N( @ * _" e5 ]# [; O
CT报告 3 U. \4 A A" g0 i + A p; \|8 s7 s, o	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 S, f' J: z g. G. P$ W* G2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 " Z; Z( ^! ]$ U- D' m - a; V; a3 B/ \|5 e! v& g) i1 W

日期 4 x& x; A2 H. y- y4 q; j % K a1 A2 B) B6 G, \|	2010-8-31 $ v0 z# i+ `; v$ x: z $ T q& `0 }6 h( e5 j0 w; H0 d. y	2010-9-15 5 I" f) E% t7 q1 b8 w K) R; C. F6 `	2010-9-28 % I( E7 O: v2 ~, d2 ]& o : ]% P: X9 t4 X5 L {# b. v: K	2010-10-14 6 l7 v/ @: b' N6 J4 h! \|3 V, ? * P! ?$ r! E* Q7 F5 x* [6 Z" @	2010-11-1 . E4 q1 l9 I/ {: o : a; I" x( N1 r. \, M	2010-11-16 ! a; \0 W1 L+ x+ q; u 8 V9 N# z$ M X5 U- s' j) p	2010-11-25 + C, u9 Q# _& B2 w2 X$ c; s: f6 D1 q) g* Q2 W0 g/ I3 }8 l* `	' r6 k# x5 T0 P8 U$ Z0 v1 [0 s9 e% Q9 [, c% D$ }' @1 `	9 Z- L. q7 q, z6 g* J % b% ^7 L" D5 G, R/ E9 z	停易,DCA+索坦9天8 p0 d* c+ Q: O! u 共2.5个月 ; V0 p" _% P4 p( h 0 \. O( W. X) U6 p8 y
CEA值 & p! N: C6 O, f5 ^: _" _" m& \ ) G5 Y1 q" p8 `: {# W	4.67 0 _$ g+ q) J, e/ ?+ \| + W4 O. l' M+ K. q. b) {	4.61 # z" v/ S( J5 G3 n/ f1 _" W / M; i( G5 Z$ u" s	5.95 & s9 N; X9 M" X7 E1 V6 t1 t ! t0 h# C8 f8 b9 [	7.14 ( s4 w1 k' N& N) s$ ~8 T& m" c, p& x + u7 e0 W( U2 `2 K/ Z& ^	7.76 ; u4 \6 r O8 m6 s& ?+ { ]/ l/ J+ `- X9 l% E$ X4 S9 ~' V2 H, {	10.56 6 i9 e9 I2 \|9 E - G$ G1 H- @, Z: ~	10.49 + C& h f L& U' p7 C7 X3 ]8 x) p5 R/ Z, W- \, v* m, Q	% Q: ^3 a7 ^6 i; e ' [. r# ]7 i6 q$ @4 f8 K! I7 J	* j' f4 p- h! w. p. Q' i 0 ]( ~1 J7 {8 W; `4 j0 d
CT报告 2 ~+ r. f5 p" N 9 p# C: W: ]9 I	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。3 ^/ a5 C+ G p* b : g5 a6 C) g5 \|" c$ C9 u6 C# s% Y4 N" _$ K. F0 @

日期 5 }; C0 p% w% T& T9 s9 A9 F' \|& [4 u! C7 H	2010-11-25 8 i! G Y) @2 C9 h9 J/ Y 6 H; ^. U1 D, A }3 }# K	2010-12-25 2 o E- b; T" x ) y2 I; V1 \* t+ l$ m" Y1 ]1 I	2011-1-13 7 C( A+ [0 ^& \|% b! g6 v% ~! u% I 1 y1 ^* v; E9 ]& w	2 U0 \& V: L9 ` $ F7 b/ X1 ~ t" y	% v$ v( f3 c# y& h+ ^' x3 f8 z7 s; X0 ?5 c. Z! S	9 V/ ~5 R ^" l# r: I. D/ y/ [ _% ] b) C% U/ H' [	3 f, _8 i% Z0 T- J# P2 D+ j$ e6 E1 _# S	! z% F4 u/ y# J. Y $ R) o$ J$ h6 o, h3 x$ S& ]: U* f	) b8 l4 J" [1 M/ }" [ ( D/ t- z% p7 R9 b6 A$ ~	第二次易瑞沙 4 F! I9 d+ T7 }0 b( y) b! f2 d共2个月 & ~3 M& ^1 f# g# U7 A- t / w$ o% b" V! ~# \|, u& m, i
CEA值 / c* U% ]0 q6 \|5 T' B B ; j; y k* p# c0 B" Q6 e	10.49 2 C7 _# {" v/ U2 Z: H& e + X1 h# T& l! J" t0 @# M" p4 t	4.7 3 Z5 K3 S! _+ n. z3 S9 E9 H* B1 T! a( U7 F	3.89 1 }: j1 p4 ^0 c. q* M/ ~ * R7 l E* K$ I8 e9 O/ i# X* E	& r- H+ n: ?! C& S9 `; R# m % G% X8 O+ P2 c	0 M- Z. d7 k& y8 M* K4 X : s9 ~3 `/ p* P2 I% S T	7 b: O8 N4 ?' _6 w: p0 a ) k7 a& K9 b: P) E7 o8 s2 v	8 K! C/ Z8 }, _- H 5 T4 p. ~' k8 J	, y9 b; {& F2 n1 q& W A ! l& N- f& ?5 c; m7 \	& ?/ _" Z3 S- I' q% n 1 N+ c- K" r& A4 Z# ?5 N8 f
CT报告 / A0 \/ M0 h/ {: n) r* i# A ! _6 Y1 `% Z1 \|9 p& O. T	8 a8 o0 P1 U1 u( O( j 0 {) m* b' E, A" `

日期 1 X* u# k* N! }' ~% Y! m0 G" i4 [# C3 {5 T0 B# E. B& _	2011-1-13 7 q4 O3 C6 P( n2 X6 H2 s4 }& v2 d; m; K" b. s; z" k: h	2011-2-26 5 K% b6 \|6 j7 [$ o1 m/ s , V ?- W$ r; t" n9 M. l2 G! g	2011-3-7 * f+ U/ n5 u1 u ] ! o; g. g& b- s	2011-3-19 , W; n/ ]$ h- m* x. v/ d . }1 t- N/ @$ Y: R1 G7 q9 b; h	2011-4-2 9 r7 \|' I* f7 a/ K& A, p( m: d5 R' T/ u& Q! X	2011-4-12 ' L' V" _& C& O8 t ) L( Y! c' A0 K& D/ t4 f/ p	2011-4-2 : L. d& E! c$ Z4 N/ w/ v! V* z0 t% J; \|/ }3 C# I7 y	2011-4-12 ( W7 E, ~5 z- y( B R W+ X! l# N r	2011-4-22 8 W' c+ S. N, l" p7 y0 ^6 b( F ( m* D# q Y0 }. \|6 s! C	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 $ N" x. y( P; ~ i6 ^ 4 }1 ^4 F( F1 Z8 ~% Y
CEA值 : s+ K' L3 U6 \|- Y- I3 d/ Z* d # G) T, g7 j0 t0 `, V1 J) a	3.89 1 F( _8 i! h t0 q/ v . B" a9 G, V, F' L2 L6 M	7 7 \|2 X3 f: o% \$ j : z0 @/ k! V9 K- O& t, Y! U	7.83 ) g: p) c" w$ ] : k! r- A( d+ y5 o( w: ^) \|	8.03 : T, g8 B u K) [' ^* l6 B! F) [# X: Y	8.71 ( U2 h% R% W; s! z 2 Q! B6 @2 n+ N# t2 v8 F$ \|	9.1 8 f3 `: I. g# w: o! \|' i( O2 r1 t - C: r* R+ V! r/ d/ V, N* f! w& o' X	8.71 + E" C# Z- E2 C 0 o% ]0 Q7 `* d	9.1 , e8 e, J, y+ I! p# c( s& s, W4 K8 Y @0 H0 n/ W9 ?3 m	10.14 ! y6 t' o5 v, @( y$ T0 L+ ? + x/ j- [1 W7 i" N
CT报告 6 a ^( d6 A4 K# A9 M* M" ` 8 k- a1 V! i: d$ r- [' `	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。- L* R4 r, V" u, L0 `( \|8 Q : Y; o/ c, d" b3 t8 p& Z 0 X9 X6 _2 ~; g/ ]) h

日期 " Y3 H! n3 v7 v- @1 w! W$ I 1 M$ _" u9 N$ A) w ^	2011-4-22 + F, x6 ]- X( P+ n# d" E* r 8 j: {* }' _) p	2011-5-20 & w8 ]( E7 u: Y4 E; Q; u- I' B# u * S0 T& }( M" I2 e2 z	; \|; U! u. q2 W2 D0 b6 A& M# E+ U , K5 G7 q3 M) x% O	* a5 N: W/ P* L/ x& ] 8 P1 l9 m# b& O, ^$ P( H9 j	& H* F. N: ~& d ( B' f; r. `* b	" }. o8 I& C; Z% P& c& E" a' x 4 U3 t7 c: f( Z	0 M) ~$ E7 I; T8 @* v2 ^/ O3 q) Z$ z+ F 7 Y) F: O8 t8 j2 H! w$ ?& w	5 c! o( h: u7 K. W * B3 r4 d/ o* h/ [2 _( a	5 t7 s0 ]* S1 E: \|( \, K 6 Z/ u. q( F, \|$ x- N. q2 H' x	第三次易瑞沙/ h5 \4 t% v8 t }. i( m* x 打算用2个月 ( f ~ C7 ~/ A" E: c4 R7 L , z- z" h/ C, \|7 f! @; S
CEA值 " S7 f; G6 E% c- }- h8 i( d* p3 \6 w/ m4 o+ l/ p y	10.14 5 _7 b7 l$ f2 q* t& B8 E% [( m: i! m- y0 }0 u( c	5.92 / c. d7 D: A0 ]# ` / I5 } e* D: ~+ _6 r! ^8 h; Y7 o	* C5 D: ~1 r; y0 H) `+ y - I5 f9 L/ d$ Q" g% V	4 [0 x! T" T, q- C4 W 4 d& @/ f2 [; E0 E1 \|	4 J0 E2 C d, p' M8 ~ ! V5 \9 N0 \- A# H9 D9 ^% h	8 l6 s( @3 Q7 [' T" p' \0 J9 [7 W9 \|) r5 F& L! \|' F0 l' M6 d	, y" \|; k* ^! t 8 v( V' t; D, A% D" A	r: b0 S( W+ K1 u Z - M; a6 h8 C. i/ U# o6 S# T	! \|0 b; P' s1 Y4 B, J; B9 Y , L4 J9 `3 N {
CT报告 - u% `$ d+ s- @/ `) l6 ` U8 {# z! ]	5 _2 Q: Y, J7 I {6 w/ `- I ! _: q& f# t& _7 q& f	2 m. u! \) g _' A9 _ 4 F* L! C6 O* c% f* }# u- k	2 Z* p8 X% f8 ?9 b, T3 Q. ?5 M+ M - s# H4 U$ \|, R1 u	) S( N6 s; ~7 i" O 6 N( \! W! ^4 r% v' f	. f7 S' V" \|% U- T3 a; `2 i+ l3 L ' i3 t2 A; N- G& q! ?5 l' P	. {' J6 v# f2 P1 W9 `8 F0 }9 L) o" G # _/ @0 s7 T& X	4 G! R' t+ W2 f' o- t 0 z: a, f! A, e1 ^	* C5 \3 \& `: Z & N" g% }; v" N) b6 P4 \2 i2 l	6 P( f) ~( w* N8 ]3 Q0 h" [! H# c! r1 M$ v% u$ @) x

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。