对对爸爸骨转止疼治疗帖

止疼案列 徐爸爸，53岁 2015年10月肺腺癌骨转移脑转移至今2年8个月 特罗凯2年，9291+184  8个月
耐药后92+3759试药中。病人胸椎2-8、腰椎、肋骨，肩胛骨，尾椎骨，胯骨都有转移，胸椎腰椎两年两次骨水泥 。2017年10月，放疗胸椎2-5后，开始陆续服用泰勒宁，一片一天至两天。持续一个月左右，靶向有效，止疼药停掉。2018年6月开始，泰勒宁一天一片维持不住，一天两片，效果也差 ，医生让换奥施康定，一开始一两天20毫克，两天左右坚持不到12小时，就撑着。6.23夜间11点，在服用奥施康定30毫克，和吗啡盐酸片（即释片）10毫克也仍然止不住，疼痛无法走路。夜间急诊止疼，急诊科医生用“地佐辛注射液5毫克”“氟比洛芬酯注射液100毫克”，输液后主诉，很舒服。感觉自己像个正常人了，能走路了。
: [9 {/ M0 R" H  z) y随后主治医生建议，奥施康定30毫克，一天之间加吗啡盐酸片（即释片），慢慢就演变成一天早晚30毫克奥施康定+25毫克吗啡盐酸片（即释片）。吃下止疼片的半天，舒服，但是一天中，总有不舒服的时候。走路困难，腿疼，屁股疼，坐立不安。
 
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$ T. F! Q& {! P- s9 g下面遇到了止疼群。
 
: H: [( }: c( W6 t: h8 G6.30日 早晨6点西乐葆，10点半30毫克奥施康定。下午不舒服，腿疼，屁股疼，撑到晚上9点一片西乐葆，晚上十点半30毫克奥施康定。
/ v% K# @5 B$ L! B) S. S' ?( Z2 W7.1早晨9点一片西乐葆，十点半30毫克奥施康定，中午12点半，疼，一片西乐葆，现在腿不舒服。
 
雅姐指导：欠账太大，百分百翻倍。停掉西乐葆
; v8 ~: d( O2 f4 V7 m' l晚上9点吗啡盐酸片（即释片）10毫克，10:30奥施康定60毫克
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- S8 d9 Q% {7 y. ?  u9 y7.2  至早10点反馈，没有什么副作用，一夜好眠，舒服，没有疼痛。舒服。
雅姐：那么10点半继续60续航
雅姐： 所以50的话勉强可以，但多余一点这样反而持久续航，增量就不会很快。总体升量就慢多了。总是勉强的反而续航短，容易增量，总量升起来快，不值得。不要总是眼下利益
 
晚上7点半背疼，腿脚发麻，冰凉，也能入睡，晚上十点半60毫克奥施康定。
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7.3    早8点半开始腿肚子疼 ，吗啡盐酸片（即释片）10毫克吃
 
5 c( [; [  `. ]雅姐： 你看从昨晚开始，基本到10点半差两小时就需要即时片10毫克大约。那么就说不够，所以今天10点半开始增加10毫克奥，吃70。
8 v9 B# M8 e% ^8 O+ K比如60毫克奥止疼完全无疼9小时。大约一小时需要6.6（60÷9=6.6）毫克，那么差三小时才能到12小时一个循环，就需要大约19.8（6.6*3=19.8）毫克，那么也就是还需要20毫克。
( o" W: C, ~# I% ~- M! c所以下一个12小时增量20，和原来的60合计吃到80。这是不吃即时片能轻松忍受到12小时的增量。再就是12小时全程安全，就是感觉不对劲用即时片压，根据即时片的用量换算下一个循环的增量
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: d$ G1 [7 e7 O! h中午12点开始完全无痛
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5 N$ f, D3 U( h& s' H, Y' R7.3晚上 十点半  70毫克奥施康定 
# d% ?( `9 a. O: ^, ]' p/ K7.4  早8点30  腿疼痛，麻木， 忍忍未上吗啡盐酸片。 70毫克奥施康定继续。至中午十二点半才完全无痛，还是撑不到12小时，
晚上十点半，奥施康定加到80毫克
1 e( O6 S( M, r9 c7 q7.5  9点开始有痛感，还差一小时
 
雅姐：
徐对的，原本从30奥施康定那时候欠帐欠的厉害，因为打针了，到60原本计划说是增量100%。想维持一周左右，但是不能维持，不能维持这个问题就说明。好多时候呢，是要用微观世界看。既要有客观的标准，因为微观这种思维思考问题。
 
5 `( s! h; Q7 }6 M5 c那么从目标和实际情况来看。现在这个增量呢，不算大。10毫克，可是好可能就吃止疼药叫真的是，都不好意思吭声啊，增量一般都要达到25%到100%。
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所以说目前这种增量和实际情况来说，不能这么跟着疼痛的屁股后面打工，所以要跑到前面压制住。我觉得应该是我算一下啊，差一个小时，原本吃个10毫克即释片就能解决，那么
 
那么从60毫克以后开始你加10毫克。基本上是非常紧张紧张的一个增量，为什么，因为是。止痛药，本身也在耐受百分之九十，耐药百分之三十，还有病情控制的不良好。这个时候呢，都是潜意识的增量。你不能用主观意识说，哎呀我都能加10毫克了，讨价还价的。从内心来说你对这个阿片还是有偏见。
 
那么肿瘤没有控制好，今天和明天的进展很难说。有的人很缓慢，有的人就是爆发式的，有些人不慢也不快，很难说这个要用微观来解释。那么从实际用药来说，你还是用的太紧张了，用10毫克奥施康定就是刚刚好的同时还欠一点儿。所以说用10毫克即释片，这就是肯定能撑到12个小时。那你下次增量肯定是把10毫克即释片补上，那每次都在一个不太足够量一个屁股后面跟，那你就把20毫克奥施康定潜在的这些东西，扫荡一下，直接吃掉一百不就完了，你总是这样不够，其实你每天都在总量增加，又何必。
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你算个帐，如果你增加到位，能维持几天。远比你天天增加下来，总量小。比如说你三天，天天增加。搞到了30毫克，可能你一次20毫克就能压几天，你要算总账。
 
这个10毫克的这些阿片都不太好意思说，这都是刚刚轻度的时候起步的量。为啥说要让自己每一天不同情况不同，你就要分析到位，一定跑在前面打。非得战战兢兢的不敢用药，战战巍巍，终究图了个啥嘛，人也受罪量也不见得减小。根据实际情况要按25%到100%比例走。你跟挤牙膏一样干啥。
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一定要早早的要用阿片能干预，另外一个保证足量。昨天不是发的信息里面这么都说了。你不能让他太兴奋，想到的灵感度敏感都是越来越敏感，你不到位她疼痛神经的灵敏度高的很。你就不能打的让它先休克一阵吗？
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当晚加量到100毫克奥施康定。观察
2 g! Y/ ~/ G, X/ p7.7，早晚十点半加到120，因为差两个小时完全无痛，没有用盐酸吗啡片。直到中午12才能很舒服。

楼主没有继续记录后面几天情况，关心用到120后的情况，楼主把雅颖的指导意见也写下来了，非常有借鉴意义，包括即释吗啡2和缓释的换算方法，给楼主提个建议，把每天的具体用药情况，在每天的聊天对话前面，单独用其他颜色标注出来，这样下次再找雅颖他们提问的话，可以直接复制粘贴过去，会省事很多，借鉴的人，也会对您家的情况有个特别详细的了解

瓶子 发表于 2018-07-10 22:49
$ d- \" f. H4 S2 f9 _楼主没有继续记录后面几天情况，关心用到120后的情况，楼主把雅颖的指导意见也写下来了，非常有借鉴意义，包括即释吗啡2和缓释的换算方法，给楼主提个建议，把每天的具体用药情况，在每天的聊天对话前面，单独用其他颜色标注出来，这样下次再找雅颖他们提问的话，可以直接复制粘贴过去，会省事很多，借鉴的人，也会对您家的情况有个特别详细的了解

果然是细心有爱的瓶子啊

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求后面用药经验，懂了理论，总是不如实际行动。你有经验，就比我们都懂。谢谢！

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顶上去，让需要的人学习

我也想进止疼群，能不能把我也拉进去

那现在量还是120吗？

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每天用6粒40毫克的吗？医生一次能开多少呢？

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楼主加油！特用了蛮长时间了，真是不容易啊，另外高手的大牛贴确实让不少网友受益，当然也希望能够帮助到更多有需要的网友，祝福楼主家和大家都好运！

骨转一定要用骨水泥吗，什么时候用比较好