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[微信精华] 讨论讨论什么是过度治疗

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409271 100 阳光~ 发表于 2023-10-5 17:34:01 |

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一确诊肺癌脑转,上来就全脑放,接着就奥西等三代药物,在我看来就是过度治疗,让医生吓死了,把最强方案都用上了,现在是好了,以后怎么办。  Q+ a+ B& }1 v, h* X8 _
影像提示病灶稍饱满,接着就换方案,在我看来这也是过度治疗,有的病人稍饱满以后继续原方案,还能维持一段时间呢,甚至一两年的都有; O& e1 L6 g2 z4 v8 h! j8 a

: M& `8 V9 f& d6 z# @( ]肿标敏感的病人,随着肿标升高,就害怕了马上更换方案,这也是过度治疗,见过肿标升高影像缩小的呢,太多了。1 `6 n; v8 b; u, `1 t" Q7 N# Q
其实哪来的那么多方案,用一个少一个啊,有个病友一代耐药,出现kras不常规靶点,联合多吉美,硬是撑了四个月,病灶每次复查只增大一两毫米,其他地方安全着呢,这样完全继续原方案不是吗,哪个方案能拉住进展的脚步就是好方案,俩月增加两毫米,一年才增大一两厘米呢,又不致命,苟着呗。" p$ @7 Y. r. i8 }+ P6 y7 T+ [0 ^
看到胆子大的吃特罗凯的病友,肺部进展后,联合贝伐,病灶从不到三厘米,每个月联合贝伐,两年多,长到五厘米,白紫一次回到三厘米,继续特罗凯联合贝伐,又是每个月缓慢增大,人家不惧啊,长着呗,体感没事,脑部没事,长大点来个白紫打一下,往复循环。# x8 b6 M; |% T8 G8 }6 ^5 W
包括之前我说过的一个病友,一代一年多耐药,上培美两次有效,又回到一代,两年再次耐药,继续培美,又回到一代,目前稳定,人家就是不上三代,不舍的用,杀手锏,关键时刻才亮剑,一代都能折腾个好几年,打几个来回趟,这样的博不上五年谁能博上。" w# a+ e! D6 P' y$ p( A, A0 Y% d. G

- ]3 C- G0 }. g就像我爸,3759用了半年了,280除去轮换和穿插化疗的时间,也满两年了,大差不差就行了,现在已经不追求病灶缩小多少,只要不进展太多,在可控范围内,我就不慌,奥西休息这么久了,肯定还能重启呢不是,还有白紫这个后盾,抗肿瘤治疗本身就是你追我赶,敌强我躲,我强敌弱的过程,现在想来,打压太狠,会不会反扑更厉害呢。- U6 k4 W/ O( t( |2 B
0 o' m( K, u. |& `4 H0 B/ B
已经晚期,和狗皮膏药一样的肿瘤怎么和平共处真的是一个哲学问题了,每个病人身上的有效牌就那么几个,打一个少一个,好好算计着来。
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  o/ T  k  W( A" e. ]1 m9 o以上只是突然的思考和反思,并不是对的,也有很多病友,鸵鸟心态等待过程中发生脑转的,骨折事件的也是大有人在,后悔的不得了的,希望大家都能找到平衡点,安全可掌控的情况下,尽量别过度治疗了,多学习,少走弯路才是真的。+ {5 J+ I% j3 _' a; |& H+ v
5 _8 \, \5 S+ d; X$ U! K9 }
还有一个反思,一线三代创造的奇迹多,还是一代奇迹多,欢迎大家讨论,我见过聊过好多一代四五年病友,甚至也有七八年的,瓶子姐说还有13年的,但是三代的感觉好多都是一两年就耐药的,也可能推荐三代作为一线的时间还不够长?
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100条精彩回复,最后回复于 5 天前

kuel  高中一年级 发表于 2023-10-5 18:23:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
三代单一药物的也有7年的。7年前能吃到奥希替尼的是少数。三代一线毕竟是近两年的事。幸存者偏差。三代耐药并不是没有后续药物,一代耐药也有很多吃不了三代。

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kuel  高中一年级 发表于 2023-10-5 18:26:09 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
一般体感好也不会换药,换药也是到了体感差不得不换了

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[LV.6]超级爱粉
daminghu  大学三年级 发表于 2023-10-5 21:22:05 | 显示全部楼层 来自: 山东
过度治疗还有靶向药副作用?   

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阳光~  博士二年级 发表于 2023-10-5 22:02:37 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 山东
kuel 发表于 2023-10-05 18:23! M2 r8 `: j! [) ?- d: m/ S
三代单一药物的也有7年的。7年前能吃到奥希替尼的是少数。三代一线毕竟是近两年的事。幸存者偏差。三代耐药并不是没有后续药物,一代耐药也有很多吃不了三代。

; ]$ n  O3 O8 F5 K' K, |这个只是我个人感觉,没有任何数据参考,我就是平时跟病友沟通病情,特别是今天碰到一个七个月奥西一线耐药,一个13个月,就觉得可惜了,三代耐药确实后面还有很多方案,但是单药时光可能就没啦,也确实有30%可能一代耐药以后惯续不到三代,但是我觉得这个数值值得赌一把的

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阳光~  博士二年级 发表于 2023-10-5 22:03:18 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 山东
kuel 发表于 2023-10-05 18:26
9 a; z& C4 [: N. U一般体感好也不会换药,换药也是到了体感差不得不换了
0 M) g4 c0 H- t4 D0 u9 b, U6 Y
嗯,这个情况确实是的,体感不好了一般是全身进展了,寡进展很难体感有变化,全身进展阶段,就得果断更换方案

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丹丹丹  高中二年级 发表于 2023-10-6 00:03:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南
看了阳光姐说的,焦虑稍微缓解一点了
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高瑞  高中三年级 发表于 2023-10-6 01:12:58 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京
一代药耐药出790,体感还好,那需要换药吗?

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会飞的小企鹅  大学四年级 发表于 2023-10-6 08:06:54 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
那个特罗凯联贝伐的,是每个月不断贝伐用了两年多贝伐?

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春风0610  初中一年级 发表于 2023-10-6 10:04:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
这个不是简单的相加问题,许多是无效的,可能一二三代相加都不一定有直接一线三代时间长。凭感觉是不一定正解的

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